Schulstart 2024

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Kommentare

  • kanikani

    Posts: 2,134

    @Wölfin Ich würde nicht nochmals zum Augenarzt, wenn ein Sehtest (!) gemacht wurde. Auch wenn es minimal auffällig wäre, heißt das nicht automatisch, dass eine Brille verordnet wird. Aber normalerweise erklärt das ein Augenarzt, zumindest bei uns.

    Eingetropft wird nur, damit der Augenhintergrund gut angeschaut werden kann, nicht um die Sehleistung zu beurteilen. Da sieht man dann nämlich nix mehr 😅

  • vonni7vonni7

    Posts: 3,791

    edited 3. April, 17:31
    @Wölfin
    ich würde eher auf die augenärztin vertrauen, die ist fachärztin. ausserdem weiss man nicht, wie gut i. bei der schulärztin mitgemacht hat bzw. wieviel zeit sich genommen wurde.

    @Fraudachs
    aber bei schulärztlichen untersuchungen sind doch normalerweise keine eltern dabei, wie sollte das denn mit der berufstätigkeit vereinbar sein?
    bei uns hat es schon im kindergarten solche untersuchungen gegeben, auch ohne eltern.
  • FraudachsFraudachs

    Posts: 1,093

    edited 3. April, 17:35
    @vonni7 bei uns schon. Musste man schauen wie man es organisiert bekommt. N hatte um 9:15 Termin. Konnte home Office machen und kurz hin laufen für 20 min. Geht auch nur weil wir gleich neben der Schule wohnen. Keine Ahnung wie es bei Leuten ist die zb im Handel arbeiten oder nicht in der nähe. Kannst dir frei nehmen. Oder Oma schicken.

    Es ist interessant weil in einer Facebook Gruppe haben sich Mütter beschwert, dass es gemacht wird bzw sie nicht dabei sind. Wo ich meinte es ist schwierig sich das so einzuteilen hieß es wieder von anderen, auf sowas kann man keine Rücksicht nehmen weil Ärzte eh überlastet und schularzt in viele Schulen muss. Weil ich meinte warum kann man nicht zum Kinderarzt gehen wo man sowieso hingeht und ein Schreiben von dem bringen. Wie es ist irgendwem passt es nie.
  • cornicorni

    Posts: 7,740

    Ich kenne Schularzt auch nur ohne Eltern und wenn was auffällt, dann gibt's einen Infozettel für die Eltern.

    Unser Augenarzt tropft immer ein bei der jährlichen Kontrolle. Der Sehtest wird davor von einem Optiker gemacht.

    https://www.augen.at/a-bis-z-der-augengesundheit/augen-eintropfen.php

    v8xpkrvqbuav.jpg
  • Bei uns wird sogar nur ein vager Termin angegeben, "im mai" oder so, weil es Eltern gab, die da dabei sein wollten und "unerlaubt" aufgetaucht sind.
    Mir ist mittlerweile recht powidl, was die schulärztin sagt, ich finde unsere etwas inkompetent. (Einen icd Code nicht zu kennen samt danebenstehender Diagnose ist einfach schwach)
  • vonni7vonni7

    Posts: 3,791

    @Fraudachs
    da könnten sie mich gern haben 😅 wir sind auch regelmäßig bei der kinderärztin, da opfere ich keine stunde urlaub für eine unnötige untersuchung.
  • Danke euch für eure Einschätzungen! Ja, ich find's auch komisch, dass es bei uns immer ohne Eintropfen ist. Sie lässt die Kinder in so ein Gerät schauen und für den Sehtest gibt's eine spezialbrille und dann leuchtet sie die Augen aus. Alles in allem recht schnell erledigt, dafür dass man monatelang auf einen Termin wartet und dort dann auch noch eine Stunde herumsitzt...

    Der Sehtest bei der Schulärztin war laut meiner Tochter das übliche mit eine Hand vor den Augen und dann auf die Buchstaben/zahlen schauen.

    @Fraudachs Schularzt mit Eltern find ich auch komisch. Bei uns wurde das nicht einmal angekündigt. Vermutlich weil Eltern, die ihre Kinder vernachlässigen oder misshandeln sie dann am Tag wo der Schularzt da ist von der Schule daheim lassen würden, wenn's angekündigt werden würde...
  • Find das voll komisch, dass bei uns nie ein Arzt in die Schule kommt 🤔 Sebi ist jetzt 5. Klasse und ich hätte noch nie mitbekommen, dass ein Arzt dort war 🤔🤔
  • @Wölfin das nebenbei. Oder die Fraktion "mein Kind schaut niemand ohne mich an"
  • cornicorni

    Posts: 7,740

    edited 3. April, 18:00
    Find das voll komisch, dass bei uns nie ein Arzt in die Schule kommt 🤔 Sebi ist jetzt 5. Klasse und ich hätte noch nie mitbekommen, dass ein Arzt dort war 🤔🤔

    Bei uns kommt die Schulärztin angeblich alle zwei Jahre.
    Sie war da, als Magdalena in der 1. war. Seitdem nicht mehr. Bin gespannt, ob sie jetzt in der 3. wieder kommt...
  • @Wölfin Wir waren letzten Fr beim augenarzt...Resultat mit eintropfen, Brille unterschied zw links und rechts 0,25 zu 0,75.

    Heute waren wir bei der 2ten Meinung und mit 2ten Kind. Ohne eintropfen, keiner braucht Brille mit beiden Augen passt alles, leuchte Hornhautverkrümmung.

    Was soll man da glauben????
    Haben jetzt mal gesagt wir gehen in 6monaten wieder und schauen was sich geändert hat.
  • FraudachsFraudachs

    Posts: 1,093

    Ich denke wenn das Kind an dem Tag "krank" gemeldet wird musst du sicher einen neuen Termin machen oder zum Amtsarzt. Viele sagen auch sie wollen nicht, dass sich das Kind nackt vor weiß wem auszieht. Vielleicht gab's ja mal irgendeine Anschuldigung und deswegen ist es jetzt mit Eltern. Ich meinte auch erst ähm ja mitten am Vormittag, schwierig muss ich schauen. Ja irgendwer muss kommen Mutter, Vater oder Oma
    Andere sagen wieder kein Gott es ist 1 Tag im Jahr und nicht jede Woche da wird man sich wohl frei nehmen können.
  • NastyNasty

    Posts: 14,248

    edited 3. April, 18:23
    @Wölfin ich würde den Augenarzt um einen schriftlichen Befund der letzten Untersuchung bitten. Nur das du was vorlegen kannst und die Schulärztin nix beanstanden kann. Bzw die Schulärztin fragen was sie dazu veranlasst, ihr wart's erst...
    Jedenfalls nicht tot schweigen
  • JakobmamaJakobmama

    Posts: 1,876

    Bei uns gab es heuer einen Zettel, dass die schulärztliche Untersuchung Pflicht ist. Man kann auch keine Bestätigung vom Kinderarzt oder so bekommen. Der Schularzt ist Pflicht. Die Eltern bekommen den Termin aber mitgeteilt.
    Alle Kinder die krank waren, kommen dann an einem unangekündigten Termin dran.
  • @Nasty das mit dem schriftlichen befund find ich eine gute Idee, danke! Da rufe ich gleich morgen an.

    Totschweigen würd ich's e nicht.
  • NastyNasty

    Posts: 14,248

    @Jakobmama vielleicht mit Diagnose eine Ausnahme, aber ich habe angegeben keine Untersuchung ohne mich und daran wird sich gehalten.
    Janin hat natürlich mehr Kontrollen bei Fachärzten als gesunde Kinder, vielleicht lässt man sie deshalb in Ruhe.
  • FraudachsFraudachs

    Posts: 1,093

    Ich hab jetzt gefragt was es kosten würde wenn ich Ferienbetreuung dazu nehme. 840€ im Jahr mehr. Da muss man schon fast alle Ferien das Kind hinbringen. Aber es ist flexibel man kann zb Osterferien sagen Kind geht 2-3 Tage. Man kann Kind auch später bringen zb um 10 dafür bleibt es bis 4 oder so.
    Wenn man so schaut was manche Camps kosten zb reiten oder Zirkus da ist man meistens bei 320€. Für 1 Woche. Da sind dann 840€ wieder günstig. Wenn man das Kind zb ganzen Juli wirklich hingibt. Müssen wir uns mal überlegen für nächstes Jahr.
  • vonni7vonni7

    Posts: 3,791

    @Fraudachs
    wie nacht ihr das denn in den kommenden ferien? 🤔
    der preis ist nicht ohne, aber wie du sagst kosten diverse camps auch viel geld und man hat keine garantie, dass man überhaupt einen platz bekommt.

    wir planen die nachmittags- und ferienbetreuung so, dass wir alles auch gegebenenfalls ohne unterstützung von aussen schaffen - das würde ich absolut empfehlen (gerade wenn das verhältnis zu deiner mutter eh nicht immer einfach ist, was du so schreibst).

    es kann im leben immer etwas unvorhergesehenes passieren und wir wären schon etliche male ohne betreuung dagestanden bzw. hätten jemandem aus der familie eine unnötige last aufgehalst.
  • FraudachsFraudachs

    Posts: 1,093

    Was jetzt natürlich etwas blöd ist in diesem Sommer, dass mein Freund noch nicht weiß wie er Urlaub nehmen kann.
    1 Woche habe ich sie bei einem Feriencamp angemeldet. Und Rest meine Mama, ich und mal die andere Oma. Kann halt sein, dass ich viel von meinem Urlaub verbrauche und dann erst wieder Weihnachten mir freinehmen kann.
  • melly210melly210

    Posts: 4,025

    edited 4. April, 10:09
    @Wölfin bei uns war der Schularzt in der Vorschule mit Eltern, seither jährlich ohne. Bin halt damals extra hin, war ein Pflichttermin. In der 2. hat mein Sohn so einen Zettel mitbekommen auf dem Stand er hätte Plattfüße und wir sollten zum Orthopäden. Gut wir gehen zum Orthopäden, der hat gesagt er hat keine Plattfüße :D Ich habe ihn gebeten mir einen Wisch für den Schularzt zu schreiben. Da hat er rumgemault was die Schulärzte sich anmaßen, die könnten gar nichts anordnen, das wären nur Vorschläge etc. Ich hab aber gesagt ich hätts trotzdem gern, weil ich keine Probleme mit der Schule will, und er hats mir dann geschrieben.

    Ich würd mir auch von dem Augenarzt bei dem ihr wart eine Bestätigung geben lassen daß sie keine Brille braucht.

    Ad Ferien: 800 fürs ganze Jahr Ferienbetreuung ist günstig ! Bei der Schule meines Sohnes kostet nur der Sommer, wenn man alle 6 Wochen und alle 5 Tage nimmt, 900 Euro.
  • sosososo

    Posts: 597

    Bei diesen Camps sind sich die Zeiten oft wieder ein Problem. Sportcamp zB ist bei uns von 9 bis 13 Uhr 🤔

    Tja ich muss aber um 7 los...

    Bzgl. Augenarzt, bei keinen Auffälligkeiten... Wie oft sollte man zur Kontrolle? Ich war mit meinem zuletzt bei der MuKi Untersuchung mit 2 J.
  • Lt meinem Schularzt müsste ich jetzt blind, taub und lahm sein....
  • FraudachsFraudachs

    Posts: 1,093

    Finde es bei den camps auch schwierig vor der Arbeit in eine ganz andere Richtung zu fahren und dann geht das nur bis 13 Uhr (manche sind wohl länger) und kostet dann 300€.
  • cornicorni

    Posts: 7,740

    @soso Ich war mit den Kindern ein Mal im Jahr beim Augenarzt bzw je nachdem, was er gesagt hat, wann wir wieder zu Kontrolle sollen.
    Bei Magdalena ist es jetzt wegen der Brille jährlich. Bei Theresa ohne Brille hat es zum Schulstart vor zwei Jahren geheißen, dass eine Kontrolle in zwei Jahren reicht.
    Aber natürlich jederzeit früher, wenn was auffällt.
    Ich bilde mir ein, dass es auch altersabhängig ist. Je jünger die Kinder, umso öfter bzw regelmäßiger sollte man gehen.

    Wegen Wisch vom Augenarzt. Ich bekomme eigentlich immer einen Befund mit, wenn ich mit den Kindern bei ihm war. Kenne das gar nicht anders.
    Beim Kinderarzt ebenfalls...
    Aber sind beides Wahlärzte. Vielleicht deswegen.
  • @soso ich war letztes Jahr auch mit meiner Tochter bei der Augenärztin zur 2-Jahres-Kontrolle. Hat mir empfohlen dieses Jahr wieder zu kommen. Hab dann gemeint, dass ich dann noch einen extra Termin für meinen Sohn machen muss, weil ich ihn da nicht am Radar hatte, sondern nur sie. Aber sie hat gemeint beide dieses Jahr reicht aus.

    Muss jetzt noch Termin vereinbaren.

    Auf jeden Fall bin ich da aber sensibilisiert, da sie beide Frühchen waren. V.a. bei meiner Tochter, da sie gerade noch mit der Geburt gewartet hat, bis auch die Augen fertig entwickelt waren. Zu dem Zeitpunkt wusste ich das aber nicht, weil es bei meinem Sohn überhaupt nie Thema war, bei ihr dann schon, aber zum Glück nur am Rande und vorsichtshalber 🫣.
  • Unsere Augenärztin sagt schon jedes Jahr einmal.
  • NastyNasty

    Posts: 14,248

    @soso eigentlich heißt es unbedingt vor Schulantritt nochmal.
    Wir waren immer regelmäßig 1x jährlich. Jetzt auch noch.
  • Wir auch, da ich die einzige von ks Ahnen mit guten Augen bin.
    Sein Papa geht regelmäßig, da kommt er mit
  • Maxi01Maxi01

    Posts: 2,218

    Wir können die Betreuung für die Ferien flexibel buchen. Es kostet 25 Euro pro Woche plus Essen. Das ist wirklich sehr praktisch und unkompliziert.
  • itchifyitchify

    Posts: 3,977

    Schularzt ist bei uns 1x jährlich ohne Eltern, es stand wenn man glaubt dass das Kind es nicht alleine schafft kann man einen Termin ausmachen. Finde ich gut geregelt.
    Bei uns gab es letztes Jahr auch ein Thema und einen Zettel der vom Kinderarzt auszufüllen war. Ich wusste zwar auch schon dass unsere KiÄ das nicht dramatisch findet aber war dann froh dass sie deshalb ein paar zusätzliche Untersuchungen gemacht hat
  • sosososo

    Posts: 597

    @Maxi01 arg wie unterschiedlich das ist. Wir zahlen fast doppelt soviel pro Woche plus Essen (7 €) extra
  • sosososo

    Posts: 597

    Danke für eure Rückmeldungen zum Thema Augenarzt. Dann werd ich mich mal wieder um einen Termin bemühen.
  • FraudachsFraudachs

    Posts: 1,093

    Musstet ihr den Fotografen auch zahlen bevor man die Fotos bekommt? Kenne das aus dem kiga so, dass man erst danach zahlt. Was ich zwar bisl doof fand weil sie einem die ganze Mappe hinhalten und man konnte wählen. Ganze Mappe oder nur Gruppenfoto. Den Rest schmeißen sie dann weg. Eigentlich Verschwendung.
    Auf jeden Fall meinte meine Tochter heute fast alle hätten schon gezahlt und sie muss morgen Geld mitnehmen. Die Lehrerin hat das aber nicht geschrieben. Auerdem dachte ich ok da sind passfotos dabei die brauchen wir eh bald. Aber scheinbar sind die nicht enthalten, die muss man extra zahlen und sagen, dass man sie will. Was genau im Set drin ist weiß ich auch nicht. Ich werde der Lehrerin schrieben, ob man wirklich morgen schon zahlen muss.
  • Kenn ich so nicht, das man vorab bezahlt. Da weiß man ja noch nicht, ob einen die Bilder gefallen.
  • FraudachsFraudachs

    Posts: 1,093

    edited 8. April, 15:45
    @christina91 ja genau

    Sie hat mir jetzt zurückgeschrieben, man muss nicht vorher zahlen. Wie ich mir gedacht habe. Aber was im set drin ist hat sie nicht gesagt. Mein Kind spinnt jetzt rum weil ihre Freundin heute schon gezahlt hat. 🙈
  • @Fraudachs ich kenne das auch nicht so, dass man zahlt bevor man sie Fotos sieht.

    Dass die nicht gekauften Fotos weggeschmissen werden find ich auch schade. Aber man kann zumindest normalerweise vorab sagen, dass gleich gar kein einzelfoto gemacht wird, wenn jemand sicher keins kaufen möchte.

    Die Entscheidung lag zumindest bei uns beim Vorstand des Elternvereins. Also es hab ein Angebot, wie viel die Fotos kosten wenn erst nach Bestellung entwickelt wird und sich die Eltern die Fotos online aussuchen und eins wenn die Mappen mitnachhause gegeben werden und man dann entweder zahlt oder die Mappe wieder zurückbringt.
    Letzteres war deutlich billiger und die anderen Vorstandsmitglieder meinten, dass ohnehin fast alle die Mappe nehmen. Bei der ersten Variante wären die Fotos außerdem erst später (in dem Fall nach Weihnachten) angekommen. Daher haben wir uns dann für die zweite Variante entschieden.

    Ev ist es bei euch ähnlich...
  • FraudachsFraudachs

    Posts: 1,093

    Es wurde leider nicht vorher kommuniziert wann man das Geld bringen sollen. Ihre Freundin hat heute schon gezahlt und jetzt spinnt meine halt rum sie will morgen auch zahlen weil sonst die Freundin sie ärgert, dass sie keine Fotos bekommt. Leider schafft es mein Kind immer noch nicht sich gegen sie zu wehren und fängt bei sowas gleich zu weinen und oberdrama.


    Auerdem bin ich schon bisl genervt von diesen ganzen extra wo irgendwer über die Kinder verdienen will. Zb war letztens ein Zauberer da, der musste bezahlt werden ok. Dann hat er Zettel ausgeteilt man kann bei ihm ein Zauberbuch und Koffer kaufen. Heute kam sie mit einem Zettel sie haben irgendwelche Bücher sich angeschaut und die kann man jetzt bestellen. Sie hat glaub 5 Bücher aufgeschrieben. Wo ich nicht mal weiß was das für welche sind (teilweise kann man es nicht mal lesen was sie da geschrieben hat)
    Dann war schon 2x rotes Kreuz spenden dings wo man auch Weihnachtskarten und irgendwelche sticker bestellen kann. Sie dürfte sich was kleines aussuchen, weil eh Spenden für guten Zweck usw ok. Aber zb ihre Freundin bekommt da immer das ganze Set (erstes brauch ich nicht alle diese Dinge und Kind kann nicht immer alles haben). Ist das bei euch auch sooft?
  • cornicorni

    Posts: 7,740

    Bei uns gibt's auch ständig was...
    Buchklub Bestellung, Jugendrotkreuz 2x im Jahr. Dazu die Weihnachtskarten Aktion vom Jugendrotkreuz etc.

    Ich finds auch nervig, weil die Kinder natürlich immer alles haben wollen.
    Bei Jugendrotkreuz dürfen sie sich was (sinnvolles) aussuchen, was ich bezahle. Wenn sie zusätzlich was haben wollen, müssen sie es selber zahlen.
    Das klappt so ganz gut und fürs Jugendrotkreuz find ich es als Spende auch sinnvoll.
  • FraudachsFraudachs

    Posts: 1,093

    edited 8. April, 17:27
    @corni ja das finde ich eh noch am besten. Sie durfte sich eines aussuchen und ein zweite Sachen hat sie selber bezahlt. Und ich hab nur 1 Kind bei mehreren geht sowas dann eh nicht wenn da ständig einer was haben will.
  • Christina91Christina91

    Posts: 3,329

    edited 8. April, 17:29
    @Fraudachs ja das ist bei uns leider auch so.
    Ich machs mittlerweile so, dass ich ein Ding zahle pro Kind beim Roten Kreuz und wenn sie mehr wollen, dann wüssen sie das mit ihrem Taschengeld bezahlen. (Wobei der 1. Klässler noch kein Taschengeld bekommt sondern nur zu anlässen Geld.)

    Büchertisch gibts 2x im Jahr immer zum Elternsprechtag. Da kann man sich die Bücher ansehen die die Kinder vorab aufschreiben und in der Woche noch online bestellen.

    Letztens war ein Autor da, der eine Lesung gemacht hat - da kam dann auch ein Zettel zum Bücher bestellen.
    Theater warens erst, davor war ein Puppentheater in der Schule, Eislaufen müssen wir immer den Bus und Eintritt bezahlen... also ja es kommt einiges zusammen. Schulmilch... aber bei uns wird vieles gleich überwiesen aufs VS Konto, also so oft haben die Kinder kein Bargeld mit.

    Und Fotos sind bei uns mit Online Galarie zum aussuchen, da wird zwar nichts weg geschmissen aber dafür wird an jeden einzeln geliefert und nicht alles gesamt an die Schule.
  • FraudachsFraudachs

    Posts: 1,093

    Online würde ich es besser finden.
    Letztens auch t-shirt für Musikschule Konzert muss gezahlt werden.
    Schulmilch gibt's bei uns nicht, aber einen Automaten. Sie kauft sich hin und wieder einen kakao.
    Sie bekommt von der Oma 10€ im Monat + noch zu bestimmten Anlässen.
  • Ich zahle nur noch buchclubbücher. Alles andere gammelt nur rum.
    Fotos werden auch hier erst nach Bestellung bezahlt
    Da schau ich, obs was gleich schauen
  • Vom roten Kreuz wollen sie auch meistens was haben. Das müssen sie sich aber selbst kaufen, weil wozu braucht man eine Duftkarte 🙄 nur einmal habe ich ihnen ein Lesezeichen gekauft, das fand ich sinnvoll.
  • RoterSommermondRoterSommermond

    Posts: 12,344

    Rotes Kreuz geb ich nix auch wenn der Zweck sinnvoll ist. Aber ich brauch auch keine Duftkarte oder dgl.
    Tshirt zum Laufen hab ich auch nicht gekauft, warum auch? Er läuft eh bei den bewerben nicht mit.
    Buchclub ja, selbstverständlich (ist sinnvoll, aber Bücher kann ich nie ablehnen).
  • cornicorni

    Posts: 7,740

    @RoterSommermond Die Duftkarte bekommen sie egh nicht. Aber den Stift zb und einmal war ein Radiergummi dabei. Oder diese Flügelmappe für ihre Zeichnungen.

    Buchklub bestell ich nix mehr. Die Auswahl passt für uns nicht und die Kinder lesen es leider nicht.
  • Christina91Christina91

    Posts: 3,329

    Beim roten Kreuz nehmen wir meistens im Winter den Adventkalender 😅 im Frühjahr nimmt meine Tochter meistens eine Karte und schreibt dann was rein und schenkt sie einer Freundin 🤣 oder wir nehmen Lesezeichen, Radiergummi etc was halbwegs sinnvoll ist 🙈

    Beim Büchertisch dürfen sie sich immer 1-2 Bücher aussuchen, ja sicher Bücher sind sinnvoll aber wir lesen sehr viel aus der Bücherei und daher find ichs dann irgendwie unnötig... sie lesens ja nur einmal und dann steht es rum. Aber sie wollen immer 5-6 Bücher haben von dort 🤣🙈 ich schau dann, dass es eines ist, das es in der Bücherei nicht gibt 😅
  • vonni7vonni7

    Posts: 3,791

    beim roten kreuz darf sie sich alles nehmen, bezahlt aber mit dem gesparten taschengeld (sonst kauft sie sich eh nichts, hin und wieder mal einen stift oder ähnliches).
    bei der bücherausstellung hat das gut gepasst, da weihnachten vor der tür gestanden ist - sie wollte 3 bücher, zwei wurden weihnachtsgeschenke und das dritte hat sie sich selber bezahlt.
  • Christina91Christina91

    Posts: 3,329

    @vonni7 dadurch dass meine Kinder noch ans Christkind glauben geht das leider nicht 🙈😅 die Bücher werden in die Schule geliefert und dem Kind mitgegeben bei uns.
  • FraudachsFraudachs

    Posts: 1,093

    Meine hat 2 Duftbleistifte genommen. Die Duftkarte hätte es auch gegeben. Wir schreiben nie Karten auch zb Weihnachten nicht daher liegt das nur rum oder so kitzelt was rein und wird dann weg geworfen. Auch zu schade.

    Ich hab für Ostern schon alles gekauft sonst wäre vielleicht beim Büchertisch noch was dazu gekommen. Sie kann ja mal die Oma fragen. Ihre Freundin bestellt 3 Bücher. Wir borgen auch viel in der Bibliothek aus. Sie selber liest ja noch nicht soviel. Hole die erst lese Bücher und zum vorlesen komme ich derzeit gar nicht soviel. Früher haben wir echt viele Bücher geholt und jetzt hab ich meistens nur 1 ausgeborgt und da müssen wir schauen in den 4 Wochen, dass wir fertig werden.
  • RoterSommermondRoterSommermond

    Posts: 12,344

    Ausleihen ginge bei uns nie, mein Sohn will besitzen. Er liest aber auch öfters, von daher...
    Wünscht sich auch zum Gotlpack Bücher
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