Ich wundere mich grad mal wieder über das angeblich so moderne, fortschrittliche Amerika...
Really? 2 rund 80jährige wollen da gscheit was tun wofür s eh zu blöd sind und niemand checkt das??? Really? Finden die echt keinen 30jährigen knackarsch (gern auch unsexy) oder eine 40jährige Lady von Welt??? Wie blöd kann man sein, 2 tattergreise mit nicht viel mehr als nur Luft innerhalb der Schädelknochen das welthöchste Amt zuzumuten??
@RoterSommermond Vielleicht will es sich niemand von den jüngeren antun 🙈
Ich finds auch sehr bedenklich, dass jemand den "Job" machen wird, der nicht mehr fit im Kopf ist (und damit mein ich nicht die politische Einstellung)
@RoterSommermond Vielleicht will es sich niemand von den jüngeren antun 🙈
Ich finds auch sehr bedenklich, dass jemand den "Job" machen wird, der nicht mehr fit im Kopf ist (und damit mein ich nicht die politische Einstellung)
Der eine ist nicht mehr fit im Kopf und der andere wars noch nie. Tolle Voraussetzungen...
Hinweis: auch heuer dürfen die Kinder wenn sie am Zeugnistag mit Zeugnis kommen bei den Cineplexx-Kinos um das ins Kino was sie als Mathe-Note haben. Dh, wenn sie eine 1 haben gehen sie um 1 Euro ins Kino. Sie akzeptieren auch alternative Beurteilungen (Smilies und Co).
Wir waren heute in Wien Mitte The Mall, und da gibts am Zeugnistag echt viel für die Kids:
-Kino im Cineplexx um die Mathenote, wer eine (gratis) Cineplexx Family Card hat bekommt ein kleines Popcorn dazu
-Eis beim Zanoni gratis
- beim Thalia einen 5 Euro Gutschein, einlösbar auf alles ohne Preisbindung ab 5 Euro Einkaufswert. Meiner hat sich Pokemon-Karten ausgesucht. Als Geschenk von uns hat er dann noch ein 3 ??? Buch dazu bekommen.
Ich war heut bei uns am Magistrat, eine Haushaltsbestätigung zu holen für die schulkostenbeihilfe. Also! Meine Mama und Oma scheinen noch als im Haushalt lebend auf, obwohl die sterbeurkunde von beiden vorliegt
Sie haben es nach 3 Jahren noch nicht geschafft, die aus der Adresse zu löschen
Also lebe ich mit 2 Leichen in einem Haushalt🙄
Ich hab mich ja vor einigen Wochen auf eine Führungsposition in meiner Firma beworben.
Ich hab die Stelle angeboten bekommen.
Jetzt allerdings beim Gehalt verhandeln stecken wir. Sie bieten nur 5 Prozent mehr, was ich echt schwach finde.
Meine Lebensqualität würde sich massiv verringern, ich müsste von 30h auf (mehr als) Vollzeit gehen. Ich finde das halt überhaupt nicht adäquat (Problem ist, ich verdiene jetzt schon gut. Aber trotzdem)
Was habt ihr denn da für Meinungen dazu?
Langfristig wäre es natürlich interessant, ich könnte viel lernen, hätte Führungserfahrung. Aber kurzfristig ist es total schlecht für mich (Haus Umbau, umziehen, kleine Kinder etc.)
@doppeljackpot Auto gibt’s bei uns nur im Vertrieb, und würde ich auch nicht wollen. Bonus hab ich jetzt schon gleich viel. Da behaupten sie es geht nicht mehr in der Einstufung (was ich ihnen schon glaube, wir sind eine große Firma, das is nicht so flexibel)
@RoterSommermond nichts - also nichts was ich jetzt schon hätte.
@kea wäre wenigstens der Job für dich motivierenden, spannender, oder sonst wie besser als das jetzt?
Natürlich kann das auch eine Option sein, das man dadurch einfach wieder mehr Freude am Job hat.
Obwohl 5% sind tatsächlich wenig und Firma wechseln kommt für dich so und so nicht in Frage? Sonst kannst ja auch nicht drohen "sonst gehe ich"
@doppeljackpot der Job wäre eine Führungsposition, sehr herausfordernd und sehr interessant, ich könnte viel lernen.
Aber: es wär auch Mega anstrengend und stressig, ich wäre quadi immer erreichbar, in dem Team gibt es viele Baustellen.
Und das passt für mich halt nicht zusammen mit dem Angebot.
Mir geht’s gar nicht darum dass ich drohe und gehe. Aber ich kann auch noch zwei Jahre meinen derzeitigen entspannten flexiblen und gut bezahlten Job machen (elternteilzeit). Dann kann ich mir immer noch was spannendes neues suchen….
Mir geht es auch gar nicht ums Geld an sich, sondern dass das Angebot nicht mit dem zusammenpasst was verlangt wird? Falls ich das verständlich ausdrücke?
@kea dann würd ich schauen was dein Bauch sagt, obs dir insgesamt lieber ist 2j noch "entspannt" zu machen, und dann ev. Auch fa. Wechseln oder ob du bleiben magst und die Herausforderung ohne gr. Finanzielle abgeltung machen magst.
Muss sagen ich hatte auch so eine Führungsposition sogar ohne finanzielle abgeltung, mit vielen neuen Pflichten aber keinerlei Rechte. Also weder finanziell hat sich was geändert noch hatte ich sonstige Privilegien die das mehr an Leistung gerechtfertigt hätten.
Das Ende vom Lied war, das ich nur noch sauer war, nicht mehr schlafen konnte. Und ich mir einen neuen Job gesucht habe wo ich mich wieder wertgeschätzt fühle.
Hab aber quasi auch die mögliche elternteilzeit fast bis zum Schluss ausgenutzt.
@kea Ich persönlich würde unter diesen Umständen vermutlich noch zwei Jahre warten. Ich weiß jetzt nicht wie alt Dein Kind(er) ist, aber sie werden ja größer und brauchen Dich nicht mehr so. Wenn es sehr stressig ohne großartigen Bonus wäre, würde ich die Zeit lieber mit den Kindern genießen, zumal Du es nicht machen musst.
Also mir wär das auch zuwenig. Ich würd das ganz ehrlich so sagen wie du es hier geschrieben hast: du wärst sehr interessiert weil es dir inhaltlich gefallen würde und du viel lernen könntest, aber für dich wäre es eine deutliche Verschlechterung der Lebensqualität aktuell. Kannst ja ggf noch sagen, daß ihr dann auch mehr Kinderbetreuung bräuchtest wenn du mehr arbeiten würdest, so daß unterm Strich gar nichts überbliebe. Daher kannst du nur annehmen wenn es sich finanziell auch lohnen würde.
@kea 5% mehr für viel mehr Verantwortung und Stress kommt mir auch Recht wenig vor... Leider kein Einzelfall in größeren Unternehmen. Eine Freundin hat nach ein paar Jahren innerhalb des Unternehmens zu einer besseren Position gewechselt und der gehaltssprung war eigentlich lächerlich. Es gab keine Verhandlung, die gibt's dort nur wenn man sich von "außen" bewirbt...
Einem bekannten ging's Mal ähnlich, also er meinte er steigt innerhalb des Unternehmens sicher nicht auf, obwohl ihm das angeboten wurde, weil er da nicht so viel mehr bezahlt wird dass er sich freiwillig einen all-in Vertrag gibt.
Es ist schade, aber wenn das Gesamtpaket für dich nicht passt, würd ich's an deiner Stelle wahrscheinlich auch ablehnen. Denkst du, du würdest es in 2 Jahren bereuen, wenn du es nicht annimmst und sich da dann keine vergleichbare oder bessere Option ergibt?
@kea wie schaut es dann aus mit zukünftigen Gehaltserhöhungen? Ev. sagen, ok 3-6 Monate und dann, wenn alles passt nochmal mehr. Das du sozusagen zeigst, dass du einen guten Job machst. Es muss zumindest ja mittelfristig inkl. Überstunden mehr rauskommen als jetzt, sonst bist du ja quasi dann billiger als vorher…
Auch in großen Konzernen geht viel…sie müssen nur wollen…kann ich aus Erfahrung im Personalcontrolling sagen…wo ich gesehen habe was alles möglich ist…gerade bei Männern (leider)…
Du kannst vielleicht insofern einen gewissen Druck machen, indem du eben nicht wechselst, wenn die Bezahlung nicht mehr ist…kommt darauf an wie sehr sie dich wollen…
Oder du nimmst es als Chance dann mit Führungserfahrung schneller zu wechseln…
Würde aber auch überlegen, ob du das jetzt schon willst…
@doppeljackpot hm ja das klingt ähnlich. Aber du hättest deine jetzige Stelle vermutlich nicht ohne deine führungs-Erfahrung bekommen oder?
Ich hab halt ein bisschen Angst dass ich dann in zwei Jahren kein so ein Angebot mehr kriege.
Bin halt überbezahlt in meiner Branche. Wobei es mir da wirklich weniger ums Geld an sich geht….
@RoterSommermond einer Freundin würd ich in so einer Situation nie einen Rat geben!! 😀
@kea meinem Mann ists ähnlich gegangen wie dir, und er hat dann gewechselt. Leider gibts in manchen Branchen Gehaltserhöhungen fast nur durch Jobwechsel.
@kea nein lustigerweise hab ich jetzt keine führungsfunktion. Ich bin senior Spezialist, und sollte demnächst Experte werden.
Aber die führungserfahrung war jetzt bestimmt kein ausschlaggebende Grund warum ich meinen jetzigen Job habe.
In meiner Branche gibt's eigentlich generell zu wenige, Frauen noch weniger und für gr. Öffentliche Unternehmen sind ja quasi Frauen in besseren Positionen ein "must have"
Ich habe von 25h auf vollzeit gewechselt als meine Kind in der 1vs waren. Und ja es ist stressig und bis zu einem gewissen Grad nur möglich weil mein Mann und ich uns die Stunden gut einteilen können und HO auch möglich ist. Mehr als 40h würde ich aktuell nicht machen wollen.
@kea ich bin bestimmt kein Maßstab, aber würde nach Bauchgefühl gehen und es wahrscheinlich sein lassen. Für Veränderungen muss irgendwie alles passen ohne wenn und aber. Und Geld vs Freizeit spielen schon eine bedeutende Rolle.
Klar geht's nicht nur ums Geld. Die Kombi macht es aber schlussendlich.
@kea ich finde 5% auch zu wenig. Beim Aufstocken bekommt man ja durch die Progression auch weniger raus pro Stunde. Hast du dir ausgerechnet wieviel du netto mehr hättest? Kannst du dir damit andere Entlastung zahlen wie Babysitter oder Putzfrau?
Es klingt ja auch als ob es mehr Belastung wäre, du die Arbeit gedanklich mehr mit heim nehmen würdest.
Aber wenn es dich reizt und Spaß machen würde dann ist das anders. Mich würden so Führungsaufgaben eher langweilen, da müsste das "Schmerzensgeld" schon hoch sein 😆
@kea also ICH würde es zu den Bedingungen nicht machen wenn ich ehrlich bin.
Ich war Ende letzten Jahres in einer ähnlichen Position, hatte im Jänner ein Gespräch mit meinem Chef diesbezüglich.
Allein durch die Veränderung innerhalb der Kollektivvetrages ergeben sich ja neue Gehaltsstufen. Ich war davor auch schon gut bezahlt, aber dafür, dass man mehr Verantwortung übernimmt muss auch ein bisschen was "drin" sein finde ich.
Ich stelle mir auch die Frage: Würde ein Mann sich so abspeisen lassen und ich glaube nein.
Fairer Weise muss ich dazu sagen, dass ICH nicht auf Karriere aus bin; das ist mir mehr "passiert". Mir ist die Zeit mit meiner Tochter wichtiger als jedes Geld. Sie ist 6, bald braucht sie mich nicht mehr so sehr (beginnt eh schon jetzt) und die Zeit wo ich noch nicht die uncoole Mutter bin möchte ich noch genießen.
Aber solche Entscheidungen sind nie leicht und man muss sich halt auch bewusst sein, dass die Chance vielleicht nicht wieder kommt. Die Frage die man sich beantworten muss ist dann ob man es eh nicht bereut.
Und ich bewundere alle Frauen, die ihre Führungsziele verfolgen und leben, Beruf und Familie gut unter einen Hut bekommen und sich da und dort "daheim" fühlen - also in beiden Bereichen gleichermaßen. Ich finde das toll! - Mir ist meine "Führungsposition" passiert und ich kämpfe schon ein wenig mit den Neuerungen dadurch, obwohl sich im Grunde nicht viel verändert hat von der täglichen Arbeit.
Ich drück dir die Daumen, dass du den für dich richtigen Weg findest und mit einem guten Gefühl aus der Entscheidung raus kommst. Leoder hat man keine Glaskugel die man befragen kann
@RoterSommermond der KV würde für den Sprung 18 Prozent mehr zahlen. Aber das is mir schon klar dass das nicht realistisch ist.
@Caudalie danke, du fasst meine Gedanken sehr gut zusammen. Ich kann mir aber jetzt vorstellen dass ich beide Entscheidungen mal bereuen könnte.
Insofern hilft es mir nicht bei der Entscheidung jetzt.
@kea warum ist das nicht drin? Ich habe in meiner "normalen" Gehaltsverhandlung 12% verhandelt, ohne zusätzliche neue Verantwortung. Wenn die Firma von extern jemanden anheuert ist das wohl schon "drin"?
@kea warum ist das nicht drin? Ich habe in meiner "normalen" Gehaltsverhandlung 12% verhandelt, ohne zusätzliche neue Verantwortung. Wenn die Firma von extern jemanden anheuert ist das wohl schon "drin"?
Sehr richtig. Wenn sie jemanden von Extern nehmen, müssen sie minimum den KV zahlen. Da sind wir wieder bei dem Punkt daß in manchen Branchen Gehaltserhöhungen nur bei Jobwechsel drin sind.
Schade, dass die EM für uns vorbei ist 😢 die türkischen Fans sind aber auch nicht ohne, buhen die ganze Zeit wenn Österreich den Ball hat und dann wird Sabitzer noch beschossen 😒
Schade, dass die EM für uns vorbei ist 😢 die türkischen Fans sind aber auch nicht ohne, buhen die ganze Zeit wenn Österreich den Ball hat und dann wird Sabitzer noch beschossen 😒
So unfaire Fans sind einfach nur unsympathisch. Ich hoffe die Niederlande gewinnen das Viertelfinalspiel.
Ich finde es auch schade, hatte gedacht, dass wir gegen die Türkei es noch schaffen.
Wenn ich allerdings denke, was ich die letzten Tage im Bus/auf der Straße/im Radio/ Schulhof von den achsoreifen 4klasslern....gehört habe ("zerstören unsere abendländische Kultur " "wir müssen den Islam ausrotten" "keine Europäer" "nur zum fi***n gut"...)dann sind die österreichischen "fans" nicht wirklich harmloser.
Also ich glaub Idioten gibts auf beiden Seiten bei den Fans…
Ändert aber nichts daran dass es die Österreicher verdient hätten gestern… die Türken haben nach den ersten Tor nur mehr verteidigt, und die Österreicher haben echt gekämpft und hatten viel mehr Chancen.
ich könnte bitte ratschläge brauchen: mini wird diese woche mit dem schwimmkurs fertig und sie kann schwimmen (wie sicher kann ich nicht beurteilen, da das ein kurs ohne eltern ist).
im sommer hat der hortgrplant, hin und wieder ins freibad zu gehen, mein bauchgefühl sagt mir, dass ich sie trotzdem nur mit einer form von schwimmhilfe gehen lasse. für mich ist die situation einfach eine andere, als wenn sie mit der familie unterwegs ist, in einer großen kindergruppe mit ein paar betreuern ist mir das noch zu unsicher.
bin ich dazu sehr helikopter?
@vonni7 wie alt ist sie den? Ich kann nur soviel sagen, die Betreuer lassen die Kinder sicher nicht unbeaufsichtigt ins Wasser, meist dürfen sie dann eh nur ins seichte, dort wo sie stehen können.
Wichtig wäre das du dich davon überzeugt wie gut sie tatsächlich schwimmen kann und erst dann würde ich beurteilen.
Meine Kinder haben mit 5,5j den freischwimmer gemacht, waren mit 6j zu einer freibad geburstagsparty eingeladen und ich hab sie geschickt. Es waren 2 Erwachsene und ca 10 Kinder zw 6 und 10j. Da war die Regel die kleinen (6j) dürfen nur im nichtschwimmerbereich.
@vonni7 geht es sich aus, dass du vorher nochmal mit ihr schwimmen gehst um zu sehen, wie gut sie es kann?
Meine Kinder würden die Schwimmhilfe bestimmt nicht rauf geben vor den anderen Kindern 🙈 ist halt die Frage wie sehr die Betreuer dann drauf schauen/bestehen das sie nicht ohne ins Wasser geht.
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Really? 2 rund 80jährige wollen da gscheit was tun wofür s eh zu blöd sind und niemand checkt das??? Really? Finden die echt keinen 30jährigen knackarsch (gern auch unsexy) oder eine 40jährige Lady von Welt??? Wie blöd kann man sein, 2 tattergreise mit nicht viel mehr als nur Luft innerhalb der Schädelknochen das welthöchste Amt zuzumuten??
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Gestempelt wurde nix
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Sie haben es nach 3 Jahren noch nicht geschafft, die aus der Adresse zu löschen
Also lebe ich mit 2 Leichen in einem Haushalt🙄
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Ist ja nicht so, dass ich das 2022 schon bei selber Abteilung aus dem gleichen Grund angebracht hab
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Ich hab die Stelle angeboten bekommen.
Jetzt allerdings beim Gehalt verhandeln stecken wir. Sie bieten nur 5 Prozent mehr, was ich echt schwach finde.
Meine Lebensqualität würde sich massiv verringern, ich müsste von 30h auf (mehr als) Vollzeit gehen. Ich finde das halt überhaupt nicht adäquat (Problem ist, ich verdiene jetzt schon gut. Aber trotzdem)
Was habt ihr denn da für Meinungen dazu?
Langfristig wäre es natürlich interessant, ich könnte viel lernen, hätte Führungserfahrung. Aber kurzfristig ist es total schlecht für mich (Haus Umbau, umziehen, kleine Kinder etc.)
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Also 5%mehr wäre mir tatsächlich auch zu wenig.
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Gibt es sonstige Goodies?
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@RoterSommermond nichts - also nichts was ich jetzt schon hätte.
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Natürlich kann das auch eine Option sein, das man dadurch einfach wieder mehr Freude am Job hat.
Obwohl 5% sind tatsächlich wenig und Firma wechseln kommt für dich so und so nicht in Frage? Sonst kannst ja auch nicht drohen "sonst gehe ich"
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Aber: es wär auch Mega anstrengend und stressig, ich wäre quadi immer erreichbar, in dem Team gibt es viele Baustellen.
Und das passt für mich halt nicht zusammen mit dem Angebot.
Mir geht’s gar nicht darum dass ich drohe und gehe. Aber ich kann auch noch zwei Jahre meinen derzeitigen entspannten flexiblen und gut bezahlten Job machen (elternteilzeit). Dann kann ich mir immer noch was spannendes neues suchen….
Mir geht es auch gar nicht ums Geld an sich, sondern dass das Angebot nicht mit dem zusammenpasst was verlangt wird? Falls ich das verständlich ausdrücke?
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Muss sagen ich hatte auch so eine Führungsposition sogar ohne finanzielle abgeltung, mit vielen neuen Pflichten aber keinerlei Rechte. Also weder finanziell hat sich was geändert noch hatte ich sonstige Privilegien die das mehr an Leistung gerechtfertigt hätten.
Das Ende vom Lied war, das ich nur noch sauer war, nicht mehr schlafen konnte. Und ich mir einen neuen Job gesucht habe wo ich mich wieder wertgeschätzt fühle.
Hab aber quasi auch die mögliche elternteilzeit fast bis zum Schluss ausgenutzt.
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Schwer zu sagen... Daher meine Standard Frage: Was würdest du einer Freundin raten?
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Einem bekannten ging's Mal ähnlich, also er meinte er steigt innerhalb des Unternehmens sicher nicht auf, obwohl ihm das angeboten wurde, weil er da nicht so viel mehr bezahlt wird dass er sich freiwillig einen all-in Vertrag gibt.
Es ist schade, aber wenn das Gesamtpaket für dich nicht passt, würd ich's an deiner Stelle wahrscheinlich auch ablehnen. Denkst du, du würdest es in 2 Jahren bereuen, wenn du es nicht annimmst und sich da dann keine vergleichbare oder bessere Option ergibt?
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Auch in großen Konzernen geht viel…sie müssen nur wollen…kann ich aus Erfahrung im Personalcontrolling sagen…wo ich gesehen habe was alles möglich ist…gerade bei Männern (leider)…
Du kannst vielleicht insofern einen gewissen Druck machen, indem du eben nicht wechselst, wenn die Bezahlung nicht mehr ist…kommt darauf an wie sehr sie dich wollen…
Oder du nimmst es als Chance dann mit Führungserfahrung schneller zu wechseln…
Würde aber auch überlegen, ob du das jetzt schon willst…
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Ich hab halt ein bisschen Angst dass ich dann in zwei Jahren kein so ein Angebot mehr kriege.
Bin halt überbezahlt in meiner Branche. Wobei es mir da wirklich weniger ums Geld an sich geht….
@RoterSommermond einer Freundin würd ich in so einer Situation nie einen Rat geben!! 😀
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Aber die führungserfahrung war jetzt bestimmt kein ausschlaggebende Grund warum ich meinen jetzigen Job habe.
In meiner Branche gibt's eigentlich generell zu wenige, Frauen noch weniger und für gr. Öffentliche Unternehmen sind ja quasi Frauen in besseren Positionen ein "must have"
Ich habe von 25h auf vollzeit gewechselt als meine Kind in der 1vs waren. Und ja es ist stressig und bis zu einem gewissen Grad nur möglich weil mein Mann und ich uns die Stunden gut einteilen können und HO auch möglich ist. Mehr als 40h würde ich aktuell nicht machen wollen.
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Zum Thema spätere Gehaltserhöhung kann ich nur sagen dass mir alle schon vorher gesagt haben ich soll gut verhandeln weil nachher gar nix mehr geht.
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Klar geht's nicht nur ums Geld. Die Kombi macht es aber schlussendlich.
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Es klingt ja auch als ob es mehr Belastung wäre, du die Arbeit gedanklich mehr mit heim nehmen würdest.
Aber wenn es dich reizt und Spaß machen würde dann ist das anders. Mich würden so Führungsaufgaben eher langweilen, da müsste das "Schmerzensgeld" schon hoch sein 😆
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Bin dauermüde und schnell genervt 😬
Und die Kinder natürlich auch...
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Ich war Ende letzten Jahres in einer ähnlichen Position, hatte im Jänner ein Gespräch mit meinem Chef diesbezüglich.
Allein durch die Veränderung innerhalb der Kollektivvetrages ergeben sich ja neue Gehaltsstufen. Ich war davor auch schon gut bezahlt, aber dafür, dass man mehr Verantwortung übernimmt muss auch ein bisschen was "drin" sein finde ich.
Ich stelle mir auch die Frage: Würde ein Mann sich so abspeisen lassen und ich glaube nein.
Fairer Weise muss ich dazu sagen, dass ICH nicht auf Karriere aus bin; das ist mir mehr "passiert". Mir ist die Zeit mit meiner Tochter wichtiger als jedes Geld. Sie ist 6, bald braucht sie mich nicht mehr so sehr (beginnt eh schon jetzt) und die Zeit wo ich noch nicht die uncoole Mutter bin möchte ich noch genießen.
Aber solche Entscheidungen sind nie leicht und man muss sich halt auch bewusst sein, dass die Chance vielleicht nicht wieder kommt. Die Frage die man sich beantworten muss ist dann ob man es eh nicht bereut.
Und ich bewundere alle Frauen, die ihre Führungsziele verfolgen und leben, Beruf und Familie gut unter einen Hut bekommen und sich da und dort "daheim" fühlen - also in beiden Bereichen gleichermaßen. Ich finde das toll! - Mir ist meine "Führungsposition" passiert und ich kämpfe schon ein wenig mit den Neuerungen dadurch, obwohl sich im Grunde nicht viel verändert hat von der täglichen Arbeit.
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@Caudalie danke, du fasst meine Gedanken sehr gut zusammen. Ich kann mir aber jetzt vorstellen dass ich beide Entscheidungen mal bereuen könnte.
Insofern hilft es mir nicht bei der Entscheidung jetzt.
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Also egal, ich hab heute jedenfalls abgesagt.
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Wenn ich allerdings denke, was ich die letzten Tage im Bus/auf der Straße/im Radio/ Schulhof von den achsoreifen 4klasslern....gehört habe ("zerstören unsere abendländische Kultur " "wir müssen den Islam ausrotten" "keine Europäer" "nur zum fi***n gut"...)dann sind die österreichischen "fans" nicht wirklich harmloser.
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Aber es ist eben immer auch Glück dabei…
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Bus, Straße...
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Dürfte kein „Einzel“fall sein… https://orf.at/stories/3362429/
Also ich glaub Idioten gibts auf beiden Seiten bei den Fans…
Ändert aber nichts daran dass es die Österreicher verdient hätten gestern… die Türken haben nach den ersten Tor nur mehr verteidigt, und die Österreicher haben echt gekämpft und hatten viel mehr Chancen.
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im sommer hat der hortgrplant, hin und wieder ins freibad zu gehen, mein bauchgefühl sagt mir, dass ich sie trotzdem nur mit einer form von schwimmhilfe gehen lasse. für mich ist die situation einfach eine andere, als wenn sie mit der familie unterwegs ist, in einer großen kindergruppe mit ein paar betreuern ist mir das noch zu unsicher.
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Wichtig wäre das du dich davon überzeugt wie gut sie tatsächlich schwimmen kann und erst dann würde ich beurteilen.
Meine Kinder haben mit 5,5j den freischwimmer gemacht, waren mit 6j zu einer freibad geburstagsparty eingeladen und ich hab sie geschickt. Es waren 2 Erwachsene und ca 10 Kinder zw 6 und 10j. Da war die Regel die kleinen (6j) dürfen nur im nichtschwimmerbereich.
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Meine Kinder würden die Schwimmhilfe bestimmt nicht rauf geben vor den anderen Kindern 🙈 ist halt die Frage wie sehr die Betreuer dann drauf schauen/bestehen das sie nicht ohne ins Wasser geht.